Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Ответить
Аватара пользователя
LudmilaGros
Сообщения: 11616
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение LudmilaGros » 13 сен 2016 14:34

Черт! А баба Яга, как всегда, против... :du_ma_et:


Изображение
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль...

Аватара пользователя
nml68
Сообщения: 1955
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение nml68 » 13 сен 2016 14:55

LudmilaGros писал(а):Черт! А баба Яга, как всегда, против... :du_ma_et:
Люда, а поподробнее?
Меня ничего не смутило в отзыве (каждый имеет право на свое мнение). Вот только последнее предложение почему то заставило вспомнить Наскальные эдикты Ашоки.


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
MO-TATA
Сообщения: 2578
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение MO-TATA » 13 сен 2016 16:01

marina80 писал(а):Фильм вызвал у меня очень противоречивые впечатления.
Интересный отзыв...Но как-то у меня оставил неприятный осадок, наверное из-за последнего предложения. Сналала было все логично и аргументированно. Но уничижительное "индуистскими божками" резануло слух. Может, конечно, не имелось ввиду ничего плохого, но выглядело именно так. И несомненно у индийцев другое отношение к богу, более на короткой ноге и более панибратское. Для меня Мира, например, вообще агностик. Все время ищет подтверждения существания Бога. Как же ей осознать "что эта любовь – это не их личная заслуга, но дар Бога". Но соглашусь, что показаная в фильме ситуация "сделки с Всевышнем" со стороны верующих людей-ересь, а с моей стороны - глупость...Впрочем рассуждения на тему религии (даже не споры) неблагодарное занятие. Вот уж где нет правых.


Изображение

Аватара пользователя
LudmilaGros
Сообщения: 11616
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение LudmilaGros » 13 сен 2016 16:03

nml68 писал(а):Меня ничего не смутило в отзыве (каждый имеет право на свое мнение). Вот только последнее предложение почему то заставило вспомнить Наскальные эдикты Ашоки
Естественно, каждый имеет право на свое мнение. Но некоторые претензии меня несколько... смутили, что ли. Если коротко, то, например, пассаж об идеях "с гнильцой". Естественно, по-разному можно относиться к поступку матери нашей героини, так же как и к тому, что она состояла всего лишь, говоря юридическим языком, не в официальных, а фактических брачных отношениях... Однако, на мой взгляд, его провокационность намеренно преувеличена просто для того, чтобы придать отзыву большую солидность. Индийское кино показывает и проституцию, и прелюбодеяние, и алкоголизм, и продажу маленьких девочек в жены и даже (о,Боже!) гомосексуализм... Так что на фоне этих пороков мама нашей героини - счастливая Анна Каренина, которой, помните? мы все сочувствовали...
Рассуждения о любви как о божьем даре... Думаю, в данном контексте, когда "ржу и плачу", не стоит пускаться в серьезные рассуждения о боге, как земном творце и источнике всего сущего. Знаете, в далекие от нас времена у славян слова "правда" и "вера" были синонимами. Я - атеист, но могу понять, когда в жизни героини большое место отведено богу - она верит, что бог наставляет ее жить правильно... Конечно, в фильме это выглядит очень наивно - но не будем забывать, что это Болливуд, здесь все преувеличено, ярко раскрашено, щедро полито слезами. Поэтому, мне кажется, здесь неуместны, во-первых, назидательные философствования, во-вторых, насмешки.
А уж пассаж про индуистских божков просто добил: в Индии почти 25 миллионов христиан...

P.S. Мнение автора может не совпадать с мнением подавляющего большинства любителей индийского кино - и это естественно...


Изображение
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль...

Аватара пользователя
nml68
Сообщения: 1955
Стаж: 7 лет 11 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение nml68 » 13 сен 2016 17:05

LudmilaGros писал(а):счастливая Анна Каренина, которой, помните? мы все сочувствовали...
Я никогда ей не сочувствовала. У нее дури было до фига и нелюбимый муж был ее самым меньшим злом.

Да, меня задели эти же моменты. Ну и последняя фраза. Даже если автор не имела в виду уничижительное значение этого слова (хотя к Иисусу было применено слово "сэр"), все таки нельзя так с одной из древнейших религий.


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
HELEN
Сообщения: 607
Стаж: 6 лет 8 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение HELEN » 14 сен 2016 14:01

LudmilaGros писал(а):Конечно, в фильме это выглядит очень наивно - но не будем забывать, что это Болливуд, здесь все преувеличено, ярко раскрашено, щедро полито слезами. Поэтому, мне кажется, здесь неуместны, во-первых, назидательные философствования, во-вторых, насмешки.

Полностью поддерживаю! Я вообще не понимаю, зачем к фильмам такого рода относится настолько серьезно, писать такие длинные рецензии, искать какой-то глубокий смысл как в самом фильме, так и в отдельных его моментах....Лично я это кино воспринимаю как нравится-не нравится, красиво-не красиво и т.д...И люблю этот фильм со всеми его недостатками! :-):
marina80 писал(а):Фильм вызвал у меня очень противоречивые впечатления.
В любом случае, за отзыв спасибо, право на личное мнение еще никто не отменял... :nez-nayu:


Изображение

Аватара пользователя
Капа
Сообщения: 573
Стаж: 4 года 9 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение Капа » 14 сен 2016 15:35

HELEN писал(а):
LudmilaGros писал(а):Поэтому, мне кажется, здесь неуместны, во-первых, назидательные философствования, во-вторых, насмешки.

Полностью поддерживаю! Я вообще не понимаю, зачем к фильмам такого рода относится настолько серьезно, писать такие длинные рецензии, искать какой-то глубокий смысл как в самом фильме, так и в отдельных его моментах....
Гм. А почему бы и нет? Насмешки да, неуместны, хотя мне кажется, что автор не ставил такой цели. Но фильм-то не комедия, а претендует на некий смысл, помимо любовной фабулы. И чем плохи длинные рецензии? "Лично я это кино воспринимаю как нравится-не нравится..." Ну и отлично. А Марина "лично" воспринимает этот фильм по-другому. :nez-nayu: И все правы.



Аватара пользователя
Lori
Сообщения: 4569
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение Lori » 14 сен 2016 16:38

HELEN писал(а): Я вообще не понимаю, зачем к фильмам такого рода относится настолько серьезно, писать такие длинные рецензии, искать какой-то глубокий смысл как в самом фильме, так и в отдельных его моментах....Лично я это кино воспринимаю как нравится-не нравится, красиво-не красиво и т.д...
Отказывать фильмам в серьезном анализе только из-за того, "что это Болливуд, здесь все преувеличено, ярко раскрашено, щедро полито слезами" вряд ли справедливо, хотя бы по той простой причине, что они еще и щедро политы потом человека, ради которого большинство из нас здесь! ::yaz-yk: Поэтому, если что-то не понравилось, всегда очень хочется понять, почему? :du_ma_et:



Аватара пользователя
LudmilaGros
Сообщения: 11616
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение LudmilaGros » 14 сен 2016 18:47

Lori писал(а):Отказывать фильмам в серьезном анализе только из-за того, "что это Болливуд, здесь все преувеличено, ярко раскрашено, щедро полито слезами" вряд ли справедливо, хотя бы по той простой причине, что они еще и щедро политы потом человека, ради которого большинство из нас здесь! ::yaz-yk: Поэтому, если что-то не понравилось, всегда очень хочется понять, почему? :du_ma_et:
И возражать - ни-ни?! Никто не отказывает цветному поющему Болливуду в праве на действительно серьезный анализ - в отзыве, уж простите, я его не увидела. Как говорил небезызвестный герой: Серьезное лицо еще не признак ума... :a_g_a:


Изображение
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль...

Аватара пользователя
багира
Сообщения: 755
Стаж: 7 лет 2 месяца
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение багира » 14 сен 2016 19:04

LudmilaGros писал(а):Серьезное лицо еще не признак ума...
Вечные троеточия, чтобы придать больше значимости своим словам, также не признак ума. Вероятно, Вы об этом не знали.


Изображение

Аватара пользователя
LudmilaGros
Сообщения: 11616
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение LudmilaGros » 14 сен 2016 19:20

багира писал(а):Вечные троеточия, чтобы придать больше значимости своим словам, также не признак ума. Вероятно, Вы об этом не знали.
Действительно, не знала, что многоточие (ну, у очень умных, естественно, "троеточие") ставится для придания значимости словам. В данном конкретном случае оно лишь означало, что цитата приведена не полностью. Целиком осветить тему о многоточии не могу из-за отсутствия времени... да и интереса.


Изображение
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль...

Аватара пользователя
багира
Сообщения: 755
Стаж: 7 лет 2 месяца
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение багира » 14 сен 2016 19:46

LudmilaGros писал(а):Действительно, не знала, что многоточие
Многоточие это когда точек в конце предложения больше чем три, это для сведения.
LudmilaGros писал(а):Действительно, не знала
Значит это происходит машинально, но с завидным постоянством. Да, именно так, многозначительные многоточия и троеточия ставят для придания веса словам. У Вас это проскальзывает в каждой переведенной статье или в конце любого предложения.


Изображение

Аватара пользователя
LudmilaGros
Сообщения: 11616
Стаж: 8 лет 6 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение LudmilaGros » 14 сен 2016 20:09

багира писал(а):
LudmilaGros писал(а):Действительно, не знала, что многоточие
Многоточие это когда точек в конце предложения больше чем три, это для сведения.
Даже улыбнуло.
Многоточие — знак препинания в виде нескольких (в русском языке трёх) поставленных рядом точек. Многоточие существует и в других языках - например, в китайском языке оно обозначается шестью точками.
В русском языке нет такого знака препинания - троеточие. Это для сведения.
Значит это происходит машинально, но с завидным постоянством. Да, именно так, многозначительные многоточия и троеточия ставят для придания веса словам. У Вас это проскальзывает в каждой переведенной статье или в конце любого предложения.
Опять улыбнуло.
В русском языке существует множество правил, регулирующих использование многоточия. Но среди них нет указания на то, что многоточие ставится для придания веса словам. Это что-то новенькое в филологии. Кстати, русский язык (в отличие от английского) - это моя поляна.
И последнее. Ну люблю я пользоваться многоточием...


Изображение
И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль...

marina80
Сообщения: 16
Стаж: 4 года 1 месяц
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение marina80 » 14 сен 2016 20:24

Спасибо всем за комментарии. Не ожидала, что последняя фраза так будет восприниматься.
MO-TATA писал(а):
marina80 писал(а):Фильм вызвал у меня очень противоречивые впечатления.
Интересный отзыв...Но как-то у меня оставил неприятный осадок, наверное из-за последнего предложения. Сналала было все логично и аргументированно. Но уничижительное "индуистскими божками" резануло слух. Может, конечно, не имелось ввиду ничего плохого, но выглядело именно так. И несомненно у индийцев другое отношение к богу, более на короткой ноге и более панибратское.
"индуистскими божками" - это скорее ласково-уменьшительное, хотя и доля иронии есть, у меня без нее сложно. То отношение, которое индийцы проявляют к богу, наверное вполне уместно и даже закономерно в индуизме, но если люди ведут себя привычным способом в инаковой религиозной традиции, то это уже культурная слепота.
LudmilaGros писал(а):Естественно, каждый имеет право на свое мнение. Но некоторые претензии меня несколько... смутили, что ли. Если коротко, то, например, пассаж об идеях "с гнильцой". Естественно, по-разному можно относиться к поступку матери нашей героини, так же как и к тому, что она состояла всего лишь, говоря юридическим языком, не в официальных, а фактических брачных отношениях... Однако, на мой взгляд, его провокационность намеренно преувеличена просто для того, чтобы придать отзыву большую солидность. Индийское кино показывает и проституцию, и прелюбодеяние, и алкоголизм, и продажу маленьких девочек в жены и даже (о,Боже!) гомосексуализм...
Ну, конечно показывает, хотя по большей части ведь все таки в комическом или отрицательном ракурсе. Провокационность не в самом факте гражданского брака, а в идейных "откровениях", сопровождающих всю сцену встречи с родителями: брак "по бумажке или религиозному ритуалу обесценивается и противопоставляется свободным "самодостаточным" отношениям: "ему, чтобы быть со мной, не нужен кусок бумаги или благословление священника". Не понимаю я, зачем королю романтики Болливуда романтизировать подобные вещи.
nml68 писал(а):Да, меня задели эти же моменты. Ну и последняя фраза. Даже если автор не имела в виду уничижительное значение этого слова (хотя к Иисусу было применено слово "сэр"), все таки нельзя так с одной из древнейших религий.
Когда я смотрела фильм, то думала также: "ну нельзя вот так с одной из древнейших религий (в смысле, с христианством)". :-): Сама идея о двух индийцах, табула расса в отношении христианства, которые пытаются "вступить в контакт" с неведомым для них богом показалась очень занимательной и многообещающей в сюжетном плане. Но чуда так и не произошло. Девушка, с детских лет общается с Христом, да, понятно, ее никто не учил молится и верить, никакого воспитания и религиозного образования, но ведь при этом ее совершенно не волнует личность ее "слушателя", его жизнь, его цели, чего от вообще делает там на кресте, чего Он хочет от нее. Ей надо поболтать, выговориться, решить свои проблемы, абсолютная безразличие к Другому. Ну и Самар такой же, только в кубе. :-) Ну, если создатели фильма так захотели упростить своих персонажей, то это их право. И ладно бы сделали развлекательный лирико-ироничный фильмец, это был бы самый верный тон, но ведь нагнали такого драматико-философского пафоса.
P.C. Слово "сэр" - это передразнивание Самара, который называет Христа "сэр" или "мистер".
HELEN писал(а):Я вообще не понимаю, зачем к фильмам такого рода относится настолько серьезно, писать такие длинные рецензии, искать какой-то глубокий смысл как в самом фильме, так и в отдельных его моментах....Лично я это кино воспринимаю как нравится-не нравится, красиво-не красиво и т.д...И люблю этот фильм со всеми его недостатками!
Серьезность рецензии - это отражение (рефлексия) серьезности самого фильма. Я не ищу глубинных смыслов, а обсуждаю идеи, месседжы данного произведения, выраженные в прямой вербальной форме. У фильма были большие задатки стать одним из любимых, да, бывают недостатки некритические, но для меня это не тот случай, вот мое разочарование и выразилось в отзыве.



Аватара пользователя
MO-TATA
Сообщения: 2578
Стаж: 7 лет 9 месяцев
Контактная информация:

Re: Jab Tak Hai Jaan / Пока я жив (2012)

Сообщение MO-TATA » 15 сен 2016 00:19

marina80 писал(а):Провокационность не в самом факте гражданского брака, а в идейных "откровениях", сопровождающих всю сцену встречи с родителями: брак "по бумажке или религиозному ритуалу обесценивается и противопоставляется свободным "самодостаточным" отношениям: "ему, чтобы быть со мной, не нужен кусок бумаги или благословление священника". Не понимаю я, зачем королю романтики Болливуда романтизировать подобные вещи.
Что-то я не очень поняла. Взрослым любящим людям жить вместе без официальной регистрации и открыто об этом сказавшим-это обесценивание "института брака". А к тому, что Мира и Самар жили вместе (и отнють не разведением цветочков занимались, что нам достаточно откровенно показали) вне брака - "претензий" нет. Если уж весь фильм разложить по полочкам с такой точки зрения, то заклеймить можно всех без исключения героев в "нарушении норм морали и нравственности" (только не знаю чьей морали и чьей нраственности) и в воспевании аморальности. И Самара с Мирой, и "бесстыжую девчонку" Акиру, и маму Миры с ее "бойфрендом", и папу Миры (как он мог так жестоко наказаль любимую дочь, разлучив ее с матерью) и т.п...здесь, очевидно,придание веса словам . Как-то так получается, сплошная растленнка :-)


Изображение

Ответить

Вернуться в «Болливуд: просмотр и отзывы о фильмах»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя