New York / Нью Йорк (2009)

Ответить

КАК ВАМ РОЛИК?

 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя
natalya
Сообщения: 35241
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение natalya » 27 ноя 2012 16:42

Я тоже посмотрела....долго писать не буду...тема сложная , но в целом мне фильм не понравился...нет , не так - оставил равнодушной .
Первая часть - держала в напряжении и сюжет был интересен , а потом всё стухло , стало предсказуемо и я жала когда же фильм кончится...конец фильма закономерен и логичен ! Насторожила некоторая оправданность терроризма....в любом случае Сэм сделал выбор сам , а мог и не делать его.....никакие его страдания не могут оправдать желание убивать невинных людей. Хочешь отомстить - найди и расчитайся со своими мучителями , но устраивать взрывы мирных жителей - это простое убийство из мести , а значит ничем не может быть оправдано ! В целом фильм динамичный , но вот как-то не зацепил....для меня Курбаан был более трагичен и взволновал душу.......
Джон справился с ролью на все 200 процентов , да и вообще все были великолепны ! Браво !
Коротко о себе : не рекомендую!

Оливия
Сообщения: 2838
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение Оливия » 27 ноя 2012 19:17

Насторожила некоторая оправданность терроризма...
natalya, а в чем это выразилось?

На мой взгляд, режиссер фильма далек от оправдания терроризма. Он показал один из его источников - как неумолимая машина под названием "государство" калечит судьбы людей... Твоя фамилия Кхан? Или В твоей сумке фото башен-близнецов? Значит твое место на голом полу, в ошейнике или еще хуже...
Государство успешно создает таких "Самиров", потом их уничтожает, преподносит это как очередную свою победу и использует, как повод для своей политики "распространения демократии" на "отсталые народы". При этом гибнет столько людей, сколько все "Самиры" вместе взятые не способны погубить.

Я не оправдываю главного героя. Когда смотрела фильм в первый раз - до последнего надеялась, что Самир откажется от задуманного ради Майи и сына. Жаль, что у него не хватило сил начать жизнь с чистого листа.

Аватара пользователя
natalya
Сообщения: 35241
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение natalya » 28 ноя 2012 03:17

Оливия писал(а):
Насторожила некоторая оправданность терроризма...
Государство успешно создает таких "Самиров",
Если следовать этой логике , то все узники концлагерей после войны должны были устроить массовый террор всем мирным жителям Германии - ведь у них тоже сломана судьба и над ними издевались...все узники ГУЛАГА тоже должны были вооружиться взрывчаткой и пойти мстить за свою поруганную честь и разрушенные семьи ! Я ни в коем случае не оправдываю методы и мотивы спецслужб - не дай Бог никому пройти через такое , но всё же каждый человек делает выбор для себя сам и Самир сделал его не в пользу своей семьи , а в пользу простой мести ! Методы борьбы есть разные , тот же Ганди проповедовал ненасильственное сопротивление , Майя работает в организации , которая борется за права таких безвинно растоптанных людей , но Самир хотел именно крови и это для меня неприемлемая позиция .
Коротко о себе : не рекомендую!

Оливия
Сообщения: 2838
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение Оливия » 28 ноя 2012 05:43

все узники концлагерей после войны должны были устроить массовый террор всем мирным жителям Германии
Узники концлагерей этого не сделали, но США (их граждан эта война коснулась меньше всего) допустили Хиросиму и Нагасаки (погибло очень много мирных жителей).
Бороться нужно не только с проявлением зла, но и с его источником. А насчет методов абсолютно согласна.

Аватара пользователя
natalya
Сообщения: 35241
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение natalya » 28 ноя 2012 07:29

Оливия писал(а):
все узники концлагерей после войны должны были устроить массовый террор всем мирным жителям Германии
Узники концлагерей этого не сделали,
Именно , не сделали , потому что чётко разделяли политику государства и ценность жизни обыкновенных людей !
Оливия писал(а):США допустили Хиросиму и Нагасаки.
Давайте всё-таки будем разделять политику государства и позицию каждого индивидуума в отдельности : никто не оправдывает агрессию против мирного населения! Никакие политические цели не могут цениться выше человеческой жизни - это бесспорно ! Я говорю о том , что каждый человек волен сам для себя решать - как он будет бороться с несправедливостью , это выбор каждого человека в отдельности ! Самир поставил свою месть выше любой человеческой жизни , а это уже и называется терроризм !
Оливия писал(а):Бороться нужно не только с проявлением зла, но и с его источником.
Абсолютно согласна , но разница в методах : Самир выбрал кровавую тотальную вендетту , а Майя - бескровный путь сопротивления ! Для меня позиция Майи ближе и понятнее .
Оливия , спасибо за приятное обсуждение!
Коротко о себе : не рекомендую!

Оливия
Сообщения: 2838
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение Оливия » 28 ноя 2012 07:52

Давайте всё-таки будем разделять политику государства и позицию каждого индивидуума в отдельности
Совсем отделить одно от другого навряд ли получится. Одна из функций государства обеспечение правопорядка, т.е. охрана прав и свобод человека и гражданина. А когда эти права постоянно попираются со стороны системы, которая должна их обеспечивать, то это не может не отразиться на позиции отдельно взятого индивидуума. Есть же в УК статья за подстрекательство, аналогия, конечно, не самая удачная. Но вообщем, кто посеет ветер-пожнет бурю.

Самир поставил свою месть выше любой человеческой жизни , а это уже и называется терроризм !
В последний момент он все-таки отказался от "мести", он сделал шаг на "путь" Майи, но бравые "ковбои" все равно расстреляли.

Аватара пользователя
кандис
Сообщения: 548
Стаж: 13 лет 10 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение кандис » 28 ноя 2012 08:19

Оливия писал(а):
Насторожила некоторая оправданность терроризма...
natalya, а в чем это выразилось?

На мой взгляд, режиссер фильма далек от оправдания терроризма. Он показал один из его источников - как неумолимая машина под названием "государство" калечит судьбы людей... Твоя фамилия Кхан? Или В твоей сумке фото башен-близнецов? Значит твое место на голом полу, в ошейнике или еще хуже...
Государство успешно создает таких "Самиров", потом их уничтожает, преподносит это как очередную свою победу и использует, как повод для своей политики "распространения демократии" на "отсталые народы". При этом гибнет столько людей, сколько все "Самиры" вместе взятые не способны погубить.

Я не оправдываю главного героя. Когда смотрела фильм в первый раз - до последнего надеялась, что Самир откажется от задуманного ради Майи и сына. Жаль, что у него не хватило сил начать жизнь с чистого листа.
Здорово! И, как ни грустно, очень верно!

Аватара пользователя
natalya
Сообщения: 35241
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение natalya » 28 ноя 2012 08:32

Оливия писал(а):Совсем отделить одно от другого навряд ли получится. Одна из функций государства обеспечение правопорядка, т.е. охрана прав и свобод человека и гражданина..
С этим никто и не спорит , но у каждого гражданина есть выбор - становиться на путь терроризма ,или нет ! Это уже позиция индивидуальная....в данном случае - я против таких , как Самир .
Оливия писал(а): Но вообщем, кто посеет ветер-пожнет бурю.
У Самира был вариант бороться против системы , изменять законы и помогать Майе , но он выбрал другие методы....
Оливия писал(а):В последний момент он все-таки отказался от "мести", он сделал шаг на "путь" Майи, но бравые "ковбои" все равно расстреляли.
Слишком поздно...он далеко зашёл в своём желании мести и обратной дороги уже для него не было......он не мог не понимать , что его деятельность В ЛЮБОМ случае отразится на семье ! Я считаю , что он виновен в смерти своей жены и в том , что ребёнок остался сиротой .....за все свои действия мы несём ответственность .......иногда цена очень высокА.........
Коротко о себе : не рекомендую!

Оливия
Сообщения: 2838
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение Оливия » 28 ноя 2012 08:57

он не мог не понимать , что его деятельность В ЛЮБОМ случае отразится на семье ! Я считаю , что он виновен в смерти своей жены и в том , что ребёнок остался сиротой ...
Согласна, для меня это один из самых печальных моментов в этом фильме. В семейных сценах фильма столько непринужденности, тепла, уюта и любви, что не представляется возможным, как этим можно пожертвовать...

кандис писала: как ни грустно
Очень грустно... Особенно, если предпологать, что события 11 сентября дело рук спецслужб США (что скорее всего, эта страна не раз в истории использовала такой трюк в своих политических целях). В данном случае "террор" властей против "потенциальных подозреваемых" выглядит еще более омерзительным. И что немаловажно, остается безнаказанным.

Аватара пользователя
natalya
Сообщения: 35241
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение natalya » 28 ноя 2012 10:25

Оливия писал(а): В семейных сценах фильма столько непринужденности, тепла, уюта и любви, что не представляется возможным, как этим можно пожертвовать...
Самые трагичные моменты в фильме...понимаешь ЧЕМ он пожертвовал.....остальные разговоры о справедливости просто меркнут рядом .....
Коротко о себе : не рекомендую!

Аватара пользователя
Liel
Сообщения: 7517
Стаж: 13 лет 1 месяц
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение Liel » 28 ноя 2012 19:19

Девчонки, читаю ваш диалог, но сама не вклиниваюся: терроризм болезненная тема у меня. Спасибо за обсуждение. Наташа, спасибо за отзыв. Только с Жертвой у меня было с точностью до наоборот: показался кин пресным и сильно проигрывал НЙ. Но, с меня взятки гладки - я ж маньяк-однолюП :nez-nayu: :-)
Изображение
Наташа, спасибо))

Аватара пользователя
natalya
Сообщения: 35241
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение natalya » 29 ноя 2012 03:16

Liel писал(а):Девчонки, читаю ваш диалог, но сама не вклиниваюся: терроризм болезненная тема у меня.
Не только у тебя..очень тяжело это всё обсуждать не скатываясь к политике и религии....я смотрела фильм о человеческой судьбе , о трагедии семьи ...очень жаль всех.....
Liel писал(а):Жертвой у меня было с точностью до наоборот: показался кин пресным и сильно проигрывал НЙ. Но, с меня взятки гладки - я ж маньяк-однолюП :nez-nayu: :-)
:-) В этом фильме главный герой-мужчина и его играет твой любимец ! Тут я тебя понимаю , сама такая ! В Жертве упор делался на женскую роль , на женские переживания и наверное поэтому меня больше проняло .... :-):
Коротко о себе : не рекомендую!

Оливия
Сообщения: 2838
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение Оливия » 29 ноя 2012 06:13

Liel писал(а):Девчонки, читаю ваш диалог, но сама не вклиниваюся: терроризм болезненная тема у меня. Спасибо за обсуждение. Наташа, спасибо за отзыв. Только с Жертвой у меня было с точностью до наоборот: показался кин пресным и сильно проигрывал НЙ. Но, с меня взятки гладки - я ж маньяк-однолюП :nez-nayu: :-)
Элечка, думаю, эта тема болезненная для очень многих. Много неясного и очень много невинных жертв.
А мне "Жертва" понравилась. Когда первый раз смотрела, была приятно удивлена. Думала, неужели индийцы могут снимать такие фильмы. Тогда у меня было довольно поверхностное представление о индийском кино.
Но Нью-Йорк, это что-то особенное... Возможно Natalya права. Я могу до бесконечности наблюдать за Самиром в исполнении Джона. Самир-студент, жизнерадостный, беззаботный, с обворожительной улыбкой, Самир - отец и муж, сколько в нем нежности и тепла к Майе и сыну, Самир-жертва произвола спецслужб, с потухшим взглядом, потерянный, униженный и Самир Шейх, возглавляющий южноазиатскую ячейку, жесткий и бескомпромиссный.
Так, что если о маньках... то ты Элечка, не одна... :-):

Аватара пользователя
Liel
Сообщения: 7517
Стаж: 13 лет 1 месяц
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение Liel » 30 ноя 2012 16:15

эта тема болезненная для очень многих
Оливия, я просто в своих выссказываниях могла бы далеко зайти, наболтать всякие неполиткорректности :nez-nayu: Поэтому помалкиваю :-):

Но. В одном не согласна с Наташей: что фильм пытается оправдать тероризм. Напротив, я вижу сильный антитеррористический посыл, особенно ярко выраженный в конце.
А так же не разделяю твою точку зрения о том, что события 11 сентября были подстроены самой Америкой.
Изображение
Наташа, спасибо))

Оливия
Сообщения: 2838
Стаж: 11 лет 8 месяцев
Контактная информация:

Re: NEW YORK

Сообщение Оливия » 30 ноя 2012 17:25

я вижу сильный антитеррористический посыл, особенно ярко выраженный в конце.
:a_g_a:
А так же не разделяю твою точку зрения о том, что события 11 сентября были подстроены самой Америкой.
Твой вариант - официальная версия?
я просто в своих выссказываниях могла бы далеко зайти, наболтать всякие неполиткорректности
Можешь в ЛС написать, мне интересно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей