Rediff, January '2008
В пространном интервью без цензуры Шах Рукх Кхан беседует с управляющим редактором NDTV 24x7 Сонией Сингх о политике, своих потрясных кубиках, недавнем скандале с курением и о мечтах. Перед вами расшифровка интервью:
Сегодня ко мне присоединился Шах Рукх Кхан, истинный индиец. Шах Рукх, что означает для вас титул "Индиец года"?
Мне не нравится про год. Индийской частью титула я горжусь. Я думаю, что, какую бы малую работу мы ни выполняли, мы должны за это стоять. Понимаете, я искренне верю, что все мы хотим делать что-то для других, хотя это и не всегда получается. Так что моя работа - развлекателя - делает меня счастливым: развлечения доступны очень многим.
Еще я точно знаю или, по крайней мере, верю в данный момент, что развлечения не изменят курс истории, мира или взгляды людей, но если я могу коснуться сердец некоторых людей, я горжусь собой. Думаю, каждый индиец должен к этому стремиться в своей работе. Не знаю, стопроцентный я капиталист или связан с другими людьми еще и эмоционально. Награды вроде Индиец года напоминают нам о том, что, чтобы быть истинным индийцем, нужно касаться жизней других индийцев в позитивном смысле.
Интересно, что вы это сказали, ведь для многих людей Индии кино - не только развлечение, но практически религия. Каждый фильм - это, наверное, большая игра, и как актер вы вряд ли знаете, что сработает, а что нет. О чем вы думали, когда согласились на два величайших блокбастера Индии: Chak De! India и Om Shanti Om?
Я человек духовный в непривычном смысле этого слова. Я не выбираю фильмы - скорее фильмы выбирают меня. Пожалуй, это самый правильный ответ: не хочу вам наскучить деталями, связанными с выбором фильмов. Но я хочу научить своих детей оглядываться вокруг с гордостью и говорить своим учителям и родителям: "Я не знаю".
Я сам так делаю и представления не имею, что сработает, а что нет, - я просто так делаю, потому что в этот момент так кажется мне хорошо. Я не считаю себя великим профессионалом, который до такой степени разбирается в кинематографе. И я не скромничаю. Проработав здесь 17 лет, я все еще не понимаю, что сработает, а что нет.
Молоденькие девочки, никогда прежде нигде не игравшие (Chak De); хоккей, в который я играл с детства; национальный вид спорта… Сами знаете, это часть моей жизненной философии: "Sattar minutes hain tumahre pass, isme itna chheen lo ke Khuda bhi tumse wapas na mang sake".
Так что я считаю, что у каждого в жизни есть просто немного времени. Om Shanti Om - фильм нелепый, сумасбродный, с юмором, и он на вершине. Так что я не раздумываю о том, что хорошо сделать вот это. Я действительно не знаю. Я снялся во множестве фильмов, про которые люди говорят... вы позволите мне на NDTV сказать "дерьмо"?
Конечно, пожалуйста.
Многие называют эти фильмы дерьмом, но все они мне очень дороги. Потому что, даже доснявшись, я все еще не знал, будут они иметь успех или провалятся с треском. И сейчас не знаю.
В каком-то смысле все они ваши дети.
Не знаю, но я счастлив, что снялся в них.
Этот год был великим для индийского кинематографа, мы видели величайшие хиты самых разных актеров, но в каком-то смысле он был и как будто местечковым. Совершенно неожиданно все разделились на лагеря, люди стали работать только с определенными режиссерами. Не приведет ли все это к сокращению количества экспериментов? Вы не думаете, что мы все в каком-то смысле становимся слишком ригидны в вопросе о том, какие фильмы выбирать? Крупные звезды работают только с определенными людьми.
Нет, это не так. Я ведь в киноиндустрии уже 17 лет, и я не из Америки - из Дели. Я сторонний наблюдатель. В творческом смысле моя жизнь сложилась удачно. Меня никогда не спрашивали, откуда я и куда иду. Я работал со всеми. Мне говорили, что мистер (Субхаш) Гаи, мистер Яш Чопра и режиссеры А, Б и В плохо ладят между собой. Но я работал с ними со всеми в один год. И все были довольны друг другом. Ты просто актер и просто надеешься, что твой фильм будет иметь успех.
Хочу заявить, что слово "лагерь" используют только люди со стороны. Нет никаких лагерей. Совершенно очевидно, что есть определенные причины для разделения. Но главная причина - это ощущение комфорта. Если я работаю с кем-то без знания, так лучше уж я буду работать с теми, с кем мне комфортно. Ну ладно, я из тех актеров, с которыми затратно работать - в смысле работы, любви, чувствительности, доброты и заботы. В этом смысле я очень дорогой актер...
Верно, я уж не говорю о гонораре.
Я не беру деньги за фильмы. Все думают, это шутка, но это правда. Я очень дорогой актер. Я хочу, чтобы люди были очень хорошими, добрыми. Я создаю нечто и считаю себя артистом. Мне нравится эта атмосфера. И потому я выбираю людей, с которыми мне комфортно, с ними и работаю. Я работал с разными людьми. Работал с Шимитом (Амином, режиссером Chak De! India). Я работал с Фархой Кхан. К сожалению для меня, все новички, с которыми я работал, стали крупными кинопроизводителями. Но я никогда не откажусь поработать с ними снова.
Знаю, все мы любим любить Шах Рукха. Но внезапно стали снимать фильмы, в которых содержатся грязные намеки на то, что вы танцуете на церемониях награждения... не наших... но танцуете, да еще очень много снимаетесь в рекламе. Неужели эта критика совершенно вас не волнует?
Нет. Если бы я танцевал на ваших церемониях награждения, лучше б не стало. Если я буду танцевать, все будет в порядке? Если вы хотите, чтобы я у вас танцевал, скажите мне об этом.
Теперь вы можете танцевать.
Но тогда у вас не хватит на это средств. А если честно, я не знаю, почему многие люди говорят некоторые вещи. Шесть лет назад был период, я не слишком доброжелательно на все это реагировал. Потом одним прекрасным утром я встал и понял, что, какая б сила это ни была, я могу наслаждаться веским словом, талантом и любой силой, что мне дана. Это помогает свернуть с пути. Я знаю, во что верю. Я честно и искренне верил в определенные виды развлечений и буду продолжать верить в них. Мне никогда это не изменить, не потому, что это работает, а потому что я в это верю.
Да, нужно стараться заработать деньги - это хорошее дело. Я говорю это каждому молодому человеку, с которым сталкивает меня судьба. Так что все, что люди говорят обо мне и моих танцах... Я очень, очень горжусь всем этим. Я не самый великий танцор, но все еще танцую, и мне платят за это. Меня больше не волнуют все эти разговоры. Собственно, три дня назад я обедал с несколькими молодыми актерами, и они мне сказали, что хотят делать то же самое. Мы хотим зарабатывать, мы хотим сниматься в фильмах, в которые верим. Так улыбайтесь и не переживайте по пустякам. Я не переживаю, правда, хотя иногда это больно. Но все меньше и меньше - я имею в виду боль. Так что я в порядке.
В смысле, "logo ko kuch kahna hai". Но что зажигает Шах Рукх Кхана? Драйв, который в вас есть, просто поразителен: вы не сдаетесь, продолжаете идти вперед, постоянно выдавая нечто новенькое. Что вас толкает вперед?
Думаю, мне просто легко причинить боль. Я переживаю, если не победил. Истинная правда. Но, даже переживая, я не сдаюсь. Мой девиз - пусть он жадный и, наверное, плохой - но я повторяю его детям: "Проигрыш - не мой выбор".
Когда я так говорю, я отнюдь не имею в виду месть, злость, агрессию. Просто нужно поднять себя, выбить из себя пыль, сесть и вновь отправляться вперед. Так я и делаю каждое утро. Я встаю и говорю себе, что вот в этом вопросе я хочу сегодня победить, не в соперничестве, а просто по сравнению со своим же прошлым годом, прошлым выражением, прошлой работой. И это не направлено на А, Б или В.
Вторая часть - я хочу окончить свою актерскую карьеру с яркой улыбкой на устах у как можно большего количества людей. Знаете, я еду в машине, вхожу в аэропорт - и кто-то улыбается просто так, без причины. Просто улыбается, даже не зная, хороший я парень или не очень, - просто улыбается. И это дар, что Аллах мне ниспослал, - я могу вызывать на лицах людей улыбку. И я хочу, чтобы многие улыбались сквозь работу, ведь люди дали мне так много, и я должен вернуть им сторицей. Так что мой драйв в том, чтобы вставать каждое утро и благодарить за работу. Мне нужно встать, а драйв в том, чтобы поблагодарить. Я думаю, это позитивный драйв, а негативный - в том, что я хочу победить.
Вы только что упомянули о том, какое воздействие оказываете на людей. Такая ответственность вас никогда не пугала? Все мы помним недавний скандал вокруг курения. Некоторые актеры - в Голливуде это тоже популярная тема - сделали ряд заявлений о том, что, на их взгляд, влияет на политику в их стране. И по их словам у актеров есть обязанности. Вы как на это смотрите?
Как актер я обязан играть, и я в этом твердо уверен. Понимаете, я не могу разбавлять то, чем занимаюсь, отвлекаясь на посторонние мысли. Я не рекламирую и не продвигаю курение или какую-либо еще дурную привычку, неправильную с точки зрения общества, и я постоянно повторяю детям: пожалуйста, не курите, это очень плохо.
Но я терпеть не могу, когда мне кто-то диктует, что мне делать, а чего не делать. И свою свободу я очень, очень старательно оберегаю. Я понимаю, что уязвимость звездного статуса несет с собой какие-то комментарии и другие малоприятные вещи. Но я не буду просить за это прощения. В таких вопросах я крайне высокомерен, это мое личное дело. Никто не может учить меня, как зарабатывать, что есть, что носить, что не говорить жене - это очень личные вопросы. И я ревностно их оберегаю. Возвращаясь к моему долгу - мой главный долг состоит в том, чтобы играть.
Я установил для себя некоторые рамки. В кино я никогда не использую грязные выражения. В этом году я бы хотел посвятить себя фильмам для детей - не ребячливым фильмам, а именно фильмам для детей; я хотел бы дальше продвинуть технологии индийского кино.
Но, если не считать того, что я перечислил, если меня попросят публично обратиться к зрителям, я сделаю это. Я не знаю, какие еще у меня обязанности. Мне кажется, каждый из нас был создан Богом, чтобы делать что-то одно, и каждый должен сосредоточиться на своем предназначении. Я только начал наконец правильно играть, так что не хочу потерять возможность узнать больше. Но если кто-то когда-то спросит меня о моих взглядах, я не стану их озвучивать - не потому, что я лицемер или трус, а потому что их неправильно поймут.
Курение в публичном месте могут неправильно понять, присутствие на крикетном матче могут неправильно понять. Так что я не стану говорить ничего, имеющего политическую окраску, что можно переврать, потому что половина людей думают, что я очень близок к Конгрессу и скоро подамся в политику.
Так не подадитесь?
Я тесно общаюсь с Приянкой, Робертом и Рахулом, но лично. Есть у меня и еще один друг - Раман Шарма. Он летчик. Но это же не означает, что я учусь летать, правильно? Или другой друг - инженер-компьютерщик. Но это не означает, что я займусь компьютерным дизайном, как Азим Премджи. У меня просто есть друзья и работа, которую они бескорыстно выполняют. Я думаю, политики - весьма бескорыстные люди. Но их работа не имеет никакого отношения к моей с ними дружбе. Они мои друзья и меня считают другом. Я всем говорю: почему бы не спросить их, не собираются ли они податься в киноиндустрию.
Как вы сами сказали, у вас был просто потрясающий год. Но никто не может поверить, что человек с такими проблемами со спиной - помнится, у вас стоит металлический диск, - умудрился собраться и так накачать торс. Все считают, что это операция, косметология... В чем тут секрет, Шах Рукх? И нет, я не хочу на них сейчас смотреть!
Нет, я не хочу их вам показывать! Это была кропотливая работа. Я лишь скажу нечто весьма нахальное. Знаете, многие парни говорили мне: "Некрасивое тело у братца Шах Рукха", да еще "Не тянете вы на мачо". А я отвечал: "Я-то могу накачать тело, а вы можете научиться играть?"
Я просто хотел доказать это самому себе. Причина в том, что я очень привязан к своей семье, а мой сын решил, что я слишком растолстел. И он сказал мне: "Папа, ты жирный". Я не считал себя жирным. Никто мне не говорил, что я жирный. Поэтому я ответил ему: слышь, ты, парень, я не жирный, я в порядке. А он ответил: "Нет, папа, ты жирный. Я даже поругался из-за тебя с пацаном. Он сказал, что мой папа толстый, а я не мог дать ему в морду, потому что ты действительно такой". Ну и вот, я сказал ему: ладно, дай мне немного времени… Плюс этот фильм (Om Shanti Om) потребовал от меня хорошей фигуры, поэтому я решил измениться.
Вряд ли люди это понимают. Но я очень всерьез воспринимаю актерство. Просто высказываюсь шутливо. Я не играю, как великий думающий актер, но думаю о своей профессии очень серьезно. Один мой герой должен отличаться от другого не только внешне. Дело должно быть не только в усах или каких-то жестах.
Мне это очень тяжело далось. Люди говорят: "кислородный массаж" - ну пойдите, сделайте себе кислородный массаж. Они говорят: "операция" - ну пойдите, сделайте операцию. Еще я пообещал себе, что после съемок не буду щеголять своим телом. Только если это будет нужно для дела. Меня часто спрашивают: "Вы можете сняться без одежды?" Я говорю "нет". Это было только для этого фильма, точно так же как бородка - для Chak De. Но мне начинает нравиться (мои кубики), я уже привык. И поэтому поддерживаю себя в форме. Теперь приятно принимать душ.
Шах Рукх, не говорите так. Теперь у вас под дверью в душ выстроится очередь из поклонников.
Я такой капиталист - буду отбиваться.
Ладно. Скажите, какая роль показывает нам истинного Шах Рука?
Понимаете, борьба в том и состоит, чтобы суметь однажды сыграть себя. Мне все говорят: этот герой слишком манерен, этот - нервный, и все это мое. Но фишка в том, что мне потребовался бы целый день уединения, если бы я мог играть самого себя. Думаю, что самое трудное для актера - это играть самого себя. Я играю чужие характеры, потому что свой мне не нравится. Фишка в том, чтобы однажды суметь сыграть кого-то, кто мне не нравится, - себя, и я пытаюсь к этому прийти. Так что, даст Бог, однажды я сумею это сделать.
Но в каждой роли есть часть меня, будь то Dilwale Dulhania Le Jayenge, Kabhi Haan Kabhi Na, Kuch Kuch Hota Hai, если говорить обо мне молодом. Думаю, в Chak De есть часть меня, в Don есть много от меня, в Baazigar...
Все это несколько серые оттенки личности.
Это базовые элементы, что есть во мне. Я бы не стал использовать их в жизни, на виду у всех. Но здорово иметь возможность дать им выход, сыграв их. Сейчас я люблю Don ko pakdna muskil hi nahi... и наслаждаюсь этим. Эти роли очень близки моему сердцу, потому что в них есть часть меня. Не знаю, смогу ли я вообще когда-нибудь сыграть самого себя. Но это будет завершением всего.
Не ручаюсь, что это будет очень интересно, - быть может, даже скучно. Но как актеру мне бы хотелось достичь того уровня, когда я могу играть самого себя.
А кого еще ты бы мог взять на роль Шах Рукх Кхана, кроме самого себя, из нынешних актеров?
Я не знаю.
Шах Рукх Кхан только один.
Нет-нет-нет. Уверен, есть парни получше меня. Но, назвав кого-то одного, я был бы несправедлив по отношению ко множеству хороших актеров.
Моя жизнь напоминает фильм. Он приехал из Дели, потерял родителей, у него есть мечта, которую он в какой-то степени воплотил и вот теперь разговаривает с NDTV о том, кто мог бы его сыграть. Прекрасный характер. Думаю, его бы всякий сыграл. Да, это кино, и я надеюсь, что у него нет конца.
Остались ли в 2007 году роли, которые вы сожалеете, что не сыграли?
Нет, я перестал это делать - мечтать о каких-то определенных ролях. Сейчас, я уверен - и не боюсь показаться помпезным, что, дайте мне любую роль - и я сыграю ее так, что это будет лучшая роль. Но мне действительно понравилось задавать вопросы в Kaun Banega Crorepati. Я отлично провел время. Пожалуй, это было ближе всего к тому, чтобы сыграть Шах Рукх Кхана. У меня ведь есть это чувство юмора, я люблю людей и добр к ним.
Chak De был очень интересным опытом, потому что мой герой не был похож на меня, какой я, когда делаю со своими детьми домашнее задание.
Вы жестко ставите задачи.
Они говорят: "Папа, ты играешь точно так же, как делаешь с нами домашнюю работу".
Om Shanti Om тоже очень милый. Думаю, 2007 год был, быть может, лучшим в моей профессиональной жизни. Может, я не смогу сделать это (снова); может, я больше никогда не получу награду NDTV. Так что я сомневаюсь, что получу однажды развлекательную награду как Индиец года.
Я (в киноиндустрии) 17-18 лет, а великих годов выпадает пара, не больше. Это был один из них. И вряд ли когда-нибудь будет еще круче. У меня будут роли, награды, но лучше, чем в этом году, уже не будет.
Нет, я уверена. Скажите мне, откуда происходит нахальная сторона Шах Рух Кхана? Откуда родом все эти экранные и внеэкранные шалости?
Отец учил меня: если добавлять юмора, жизнь будет намного проще. Праной (Рой) просил меня задать премьер-министру вопрос. Я должен был спросить его, если он все еще помнит фильм, то может ли вспомнить и его название...?
Думаю, люди понимают. Я делаю так не по злобе, не пытаюсь никого унизить или оскорбить. Я делаю так, потому что знаю, что рассмешу всех. Смешить людей - для меня это естественно. Я не готовлюсь к этому. В смысле, я не сижу, не читаю для этого книги. Мне просто нравится, что я травлю анекдоты и иногда шутливо произношу какие-то очень серьезные вещи.
Какие-нибудь еще не воплощенные мечты? Что осталось сделать Шах Рукх Кхану? Надеюсь, еще многое. Но конкретно для вас... Не хотите покорить Эверест или что-нибудь еще в этом роде?
В смысле работы у меня все хорошо. Я доволен всем, что сделал и чего достиг. Надеюсь, так будет продолжаться и дальше, пока я играю себя. Но это не мечта. Я бы хотел дать своим детям хорошее образование. И не только школьное. Думаю, в школе Дхирубхаи Амбани они прекрасно учатся. Но, помимо этого, я бы хотел, чтобы они просто были образованными людьми, молодыми образованными индийцами. Вот это моя мечта. И сделать это гораздо сложнее, чем сказать об этом.
Мне нравится думать, что это сейчас моя мечта, а моим величайшим делом на свете будет, если мои сын и дочь станут молодыми образованными индийцами, сделают что-то для страны, какую бы профессию они ни выбрали. Им нет нужды быть политиками, бизнесменами, актерами - пусть будут теми, кем хотят быть. Я лишь надеюсь, что они помогут своей стране своим образованием.
Во многих смыслах гордый отец, замечательный муж и фантастический актер, ну и, конечно, Индиец года - Шах Рукх Кхан. Спасибо, что были с нами.
Большое спасибо, благослови вас Боже.
Перевод Jyoti
